2006年10月15日

ビラの図案など募集します

ビラ配りは決定しているので変更はありません。
配布場所や配布方法などはこれから再検討していきます。


・わかりやすい内容
・白黒
・A4

の条件で投稿お願いします。

ビラの内容は、弁護士に目を通してもらい
法的にクリアしてるものを配布します。
配布方法についても法的なアドバイスを受けてから行います。

当ブログで配布するビラの内容については、管理人である私が全責任を負います。

リスクがゼロに近い方法も検討しています。

是非、被害を受けていると感じている在校生のみなさんもプリントアウトして配布してください。

参加自由です。よろしくお願いします。

ひがい【被害】
損害・危害を受けること。また、受けた損害・危害。
⇔加害
「―が及ぶ」「―をこうむる」「―に遭う」

ひがい-しゃ【被害者】
(1)被害を受けた人。
(2)他人の不法行為や犯罪によって権利の侵害や損害を受けた者。民事上は損害賠償の請求、刑事訴訟法上は告訴ができる。


posted by 告発者(管理人) at 18:30| Comment(96) | TrackBack(0) | 被害者を増やさないためにできること | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
この記事へのコメント
断る
Posted by 匿名 at 2006年10月15日 21:02
このサイトもここまでか。何でもかんでも強引に進めようとするのはあの学園と変わらない。
Posted by J at 2006年10月15日 21:05
自由参加です。強制しておりません。
あと、何度もハンドルネームを変えて書き込むのは
やめてください。統一してください。
お願いします。
Posted by 告発者(管理人) at 2006年10月15日 21:54
何もしなければずっとこのままです。
母校がこのまま恥の上塗りを続けていくのを
見過ごせません。
Posted by 告発者(管理人) at 2006年10月15日 21:59
拒否します。他校はどうか知りませんが、少なくても栄北に関しては通常の高校レベルになっていると思います。
配布をするのは大いにかまいませんが、正確に各校の現状を調査し、主張したいことを明確にして、どこぞの市民団体のように「ただ気に入らないから反対する」というような状態にならないことを希望します。
また、在校生や受験生とその両親、現役の教師などに配るわけですからビラには現状での問題点だけを記載すべきだと思います。昔はあったが今は改善されているような点は今回のビラ配布ではなく法的手段やメディアに対する情報公開などの手段をとるべきだと思われます。そこまでこだわると逆に在校生や他の卒業生にとってマイナスな状況がおきかねません。


今回の管理人さんたちの行動が、学園内各校の問題点の「改善」につながることを期待します
Posted by 北生 at 2006年10月15日 22:34
北高よければ全てよしとでも言いたいのだろうか。
改善につながるかどうかは学園次第。
これまでの経緯を考えると期待出来ないけど。
Posted by DQNJ at 2006年10月15日 23:24
ビラを配り、佐藤栄の悪行を伝え、栄東に入るのを阻止するのも確かに良いでしょう。
しかし、自分たちがこんな危険な事をしてまで人を助ける必要はあるのでしょうか?このようにインターネットを利用してビラ配りを遂行するのは学校側も当然、何かの対策を取るでしょう。あまりにもリスクが大きすぎ無いでしょうか?
Posted by 東諜報員 at 2006年10月16日 07:44
>これまでの経緯を考えると期待出来ないけど
ならやってもいみなくね・・・?単純な営業妨害になるのでは・・・
ちなみに今日は中間テスト
Posted by 北生 at 2006年10月16日 11:33
勝手にやれば?
Posted by うんちくキング at 2006年10月16日 15:36
学校がどんな対策を?
脱法行為があればまた追求するネタが増えるわけだ。

やらなきゃ何も変わらない。
やれば何かが変わるかもしれない。
Posted by DQNJ at 2006年10月16日 17:04
>北高よければ全てよしとでも言いたいのだろうか
北高はいい、それ以外が駄目と言いたそうです。
Posted by mirror at 2006年10月16日 19:14
ビラ配りの欄で賛否両論(どっちかというと反対の方が多い)なのに、もうとっくに図案まで考え始めて…、あることないこと(特に強制献血)書きまくって何の効果があるんです?
成功より失敗のことを考えてください。
Posted by 北OB at 2006年10月16日 19:19
>東謀報員
やはりそう思いますよね。卒業生や管理人たちがやっても在校生から見たら気休めにすぎないと思います。
かえって在校生たちの立場が危うくなる気がしなくもない
Posted by おかしいW at 2006年10月16日 19:28
リスクが低い方法は多分ないでしょう。ネットで公表している以上、学園は人海戦術で潰しにかかってくると思いますよ。ここまで賛否が分かれている以上、在校生同士の問題も起こるでしょうし。
管理人氏は、世間に訴えたいのであれば、もっと他の方法を考えられてはどうですか?私が感じるのは、弁護士がついている割には計画が弱すぎるのと、撒くことだけに集中しすぎてリスクヘッジが出来ていない気がします。さとえ学園=普通の学校じゃない=軍隊or北○鮮という特徴を持っているのを忘れちゃいけないと思います。
私は今の状態では賛同できないです。
Posted by 平成1ケタの栄生 at 2006年10月16日 20:59
潰しにかかってくることぐらい想定しています。
ビラまきは、数十個ある案のうちの一つであり、
初歩的な案です。

賛同者が少ない(?)かどうかはきちんと統計とってもらわないと実際はわかりません。
やりたい人間だけやればいいのです。

もう時間がありません。
営業妨害については、問題ないと思います。
弁護士に確認した感じでは、特に法的なリスクはありません。

また、弁護士は、法律家なのでこういう活動に
興味のない人間がいます。いちいち案を考えたりしません。
裁判等で解決するより、表現の自由の中で活動した方が
効率がよいと言っていました。

ビラ配りは「被害者の会」として決定しているので
誰が言おうが変えることはありません。
Posted by 告発者(管理人) at 2006年10月16日 22:48
頑張って下さい。応援してます
Posted by мнплиийк at 2006年10月16日 23:46
北辰テストの会場付近で配れは?
Posted by 中3 at 2006年10月17日 01:33
くだらない事やってないで、さっさと裁判でもなんでもすりゃいいやん。そうすりゃマスコミもくんじゃねぇの?
Posted by … at 2006年10月17日 04:58
こんな事言うのはおかしいかもしれないですが、この学校に来期、入る人を減らして僕たちにはどのようなメリットがあるのでしょうか??
自分勝手だ!と言われるかもしれないですが、入学生徒や受験者が減り、当然、佐藤栄は財政が悪化し、ただでさえ悪いサービスがもっと悪くなります。新任教師の授業が増え、設備の不具合が生じ、冷暖房使用カット・・・考えるだけで憂鬱になります。
これって、自分たちの首自分でを絞めてる事になるのでは無いでしょうか?
来期の入学予定者を心配するより、自分たちの学校生活を心配した方が良いのでは無いでしょうか?
自分は学校生活の改善の方が必要だと思います。
Posted by 東諜報員 at 2006年10月17日 07:37
はっ、勝手にしろ!失敗しても俺達は知らん。何の責任もない。言い出しっぺはそっちだ
Posted by mirror at 2006年10月17日 08:33
今さらやっても遅いんじゃないの?脱税が発覚した後の方が効果があっただろうに
Posted by GG at 2006年10月17日 08:35
>管理人さん
前質問したんですけど気づいてもらえなかったんで、もう一度質問します。

管理人さんの言う「弁護士」とは、管理人さんの昔のご友人か何かですか?それとも、管理人さんが個人で依頼した方なんですか?
その弁護士さんの個人名とか所属とかって僕らきいたりできます?
Posted by 北生 at 2006年10月17日 11:57
専門家の判断で訴訟は現段階では無理です。
何度も言うように裁判できるようなら
とっくにやっています。
また、仮に裁判になった場合…さんが全額訴訟費用負担してもらえるのですか?
また数年後、十数年後に判決が出て一体誰が得するのですか?

恐らく、マスコミは来ません。朝日と北関東新聞が精一杯です。
何人もの方が他の雑誌社やテレビ局にタレコミしました。

弁護士は、個人的に契約しています。
Posted by 告発者(管理人) at 2006年10月17日 13:02
>北生
聞いてどうするつもり?
あっ・・・
教師側から圧力かけるつもりなんですねw
Posted by おいおい at 2006年10月17日 17:15
明日は上尾陸上競技場で栄の体育祭がある。行進はまるで北朝鮮。練習もまるで北朝鮮。乱れたらそいつをひっぱりだし罵声を浴びせ、暴力までふるう。

最近思うことは体育教師の言葉遣いが汚い。「バカ、クソ、コノヤロウ、クズ」など体育科だからといって一教師であり大人なのだからもう少しきれいな言葉遣いはできないのだろうか。「タイマンはりてぇのか、はったおすぞ」とか言うやつもいる。所詮体育しか脳のない人間の集まりだな。
Posted by P at 2006年10月17日 17:30
裁判裁判と簡単に言っている方が何人かいるので書きます。
例えば、10億の裏金の訴訟費用は、
概算で着手金2千万、成功報酬5千万になると思います。
誰が一体負担するんでしょうか?

現段階では、コストのかからない方法しか
できません。
一番簡単でコストがかからない方法がビラまき
になります。

対策されるので、全部の案は書けません。
Posted by 告発者(管理人) at 2006年10月17日 17:54
管理人さん、なぜ、ここまで佐藤栄倒しに躍起になるのでしょうか??
自分は栄東の人生徒です。確かに、合宿には行かせると言いつつ、頭の良い奴が優先され、結局は行けず終い。(今聞くと、行く気は失せますが)
アドバンスに来る教師は大半が新任で、新任問題が発生・・・
勉強できる奴には叱らず、できない奴を叱るなどの格差付けする担任がいる・・・
こんなに問題はあります。でも、ビラ配りまでをしてまで佐藤栄を倒そうとは思いません。
佐藤栄を訴える、あるいは、ビラをまく、これをしようと思ったのは何があったのでしょうか?
管理人さんを予想すると、佐藤栄関係者では無く、マスコミの方のように思いますが・・・
管理人さんの任務遂行の理由を是非とも、お聞かせください。何かもっとリスクの低い方法があるかもしれません。
Posted by 東諜報員 at 2006年10月17日 18:22
>おいおいさん
あんな〜・・・
どうやったら、17の俺が教職なんか取れるんだよ・・・
こういうサイトを展開する以上、情報のソースとか裏付け元の明示を要求するのは普通のことだろうが・・・
ここの管理人さんに限ってないとは思うが、他の団体とかだと口からでまかせで作り話とかしてる連中も結構いるからな。それは、ネット上では普通のことだろう・・・
Posted by 北生 at 2006年10月17日 18:40
>北生
弁護士のことは聞かなくていいよ。あっち側の回し者かと疑われそうだし
>おいおい
お前相当いかれてるなー。反対派には教師か工作員呼ばわりか…。文章だけでそこまで判断できるとは大した奴だ。ばかばかしい事言うんじゃねえ
Posted by 栄系OB at 2006年10月17日 18:47
結局何がしたいのかようわからん。
くだらない事で批判してくだらないビラ配って一体誰が得するんだ?
Posted by sage at 2006年10月17日 18:47
誰が得をするか考えればわかると思います。
私に得はありません。
Posted by 告発者(管理人) at 2006年10月17日 20:25
悪質な学園がこの世から無くなれば、そこで嫌な思いをする人が減るんだから、得する人は多いだろうなぁ。
Posted by DQNJ at 2006年10月17日 20:41
得するのは我々、佐藤栄の生徒なのでしょうか??
ということは、管理人さんは佐藤栄の生徒じゃないんですね。
ただ、今、僕たちが求めるのは、来期の入学者減少ではなく、佐藤栄の根本的改革です!!授業システムの改革や学費の軽減などです。
是非、このような点を管理人さんにお願いしたいです
Posted by 東諜報員 at 2006年10月17日 21:00
改革するにせよどうなるにせよ
結局こういう役割をする人間が必要なんですよ。
別にサイト運営やビラまきで悪意を持たれるのは
承知の上ですし今更叩かれても何とも思いません。
最初の荒らしの方が酷かったですし。

良い方向に持っていこうとしている方はいます。
ただ、その前にやらなければいけないことがある
と思います。

とりあえず、サイトを8ヶ月程度やってみて
思ったのは、ネット上で何をしても基本的に無駄
ということです。
Posted by 告発者(管理人) at 2006年10月17日 21:06
そりゃ管理人が匿名でやってりゃ何の効果も無いだろうな。
Posted by sage at 2006年10月17日 21:43
効果があることと匿名であることは一切関係ないですね。
有名人なら兎も角メリットが全くありません。
Posted by 告発者(管理人) at 2006年10月17日 23:49
>管理人
栄の工作員相手にするのやめようぜ
洗脳されてる奴らに何言っても無駄なようだし
Posted by きも at 2006年10月18日 14:55
>きも
工作員じゃないってばよ。どうやったら証明できるんだ?こういう奴らの相手はマジ疲れるよ。名前通りきもいし…。それに洗脳されてるわけじゃないんだって。自分の意見を述べてるだけなんだよ
確かに反対の意見も過剰かもしれんが、あなたたちの批判だって人のこと言えるか?
Posted by GG at 2006年10月18日 19:36
管理人さんの言いたいことは分からなくはないけど、佐藤栄学園出身ではないなら説得力ありませんよ。
Posted by mirror at 2006年10月18日 19:45
ニュース番組で言ってるじゃないですか。安倍内閣は北朝鮮への制裁ばかりで、その先のことを全く考えてない。実際北朝鮮はこのまま黙ってると思いますか?話はずれてしまったが、このブログも同じような状況になりつつありますよ。
Posted by QR at 2006年10月18日 19:50
ビラ配りの案が出てから明らかに内部分裂が生じている。反対派には教師か工作員呼ばわり、こんなきもい話初めて聞いた
Posted by 通りすがり at 2006年10月18日 20:01
やましいことが何も無いなら
ビラ撒かれてもなんともないでしょ。
なんで反対派はそんなに嫌がるの?
説明会に来た人に知られたくないことでもあるわけ?
Posted by DQNJ at 2006年10月18日 20:58
北朝鮮とか話の脱線もいいところ(笑
内部分裂って誰が分裂してんの?
誘き出されたさとえ信者がケチつけてるだけじゃん(笑
Posted by DQNJ at 2006年10月18日 22:32
そのビラの完成版を見せていただけませんか?具体的な事もわからず、やみくもにやっても意味がないですし。
Posted by 東諜報員 at 2006年10月19日 07:58
ちょっと、お尋ねします。
びら配りの際に管理人さんと接触できるんですよね。

それならば、スパイが入り込む余地があり
管理人さんは大変な危険が予想されますが、
大丈夫なんでしょうか?

ネットならば管理人さんが匿名でできますが、
ビラ配りで面割れすると危険でしょう。

1 理不尽な攻撃を本人、あるいは家族に与える可能性

2 訴訟による甚大な費用と時間と労力を使わされる

びら配りは市民として、運動の一環ではやっていいと思うんです。
主義主張ですから。

しかし、このサイト自体が弁護士に相談しているとはいっているものの非常に稚拙で
突っ込みどころ満載なところをみると
訴訟して勝てる可能性はかなり低かろうと思うのです。

弁護士を変えるか真剣に相談していかないとこの件に関しても、サイト自体に関しても非常に危険極まりないと思います。

管理人さんの意見を聞かせてください。
Posted by 堀 at 2006年10月19日 09:29
違う違う。別に学園の批判はしていいんであって、ビラ配りそのものに反対してるんだよ。学校を変えようと思う前向きな気持ちは賛成できるんだが、でもこの学園に対する不満は本当にビラに書ききれるのか?
Posted by 反対派の一人 at 2006年10月19日 10:57
DQNJ氏
確かにその通りですね
本当にやましい事がないのならばスルー出来るはずですよねぇ
逆を考えればやましいことがある(=生徒であろうが教員であろうが、やましい事が何なのかを分かってる
という事になりますが・・・
Posted by hruku at 2006年10月19日 11:43
>非常に稚拙で 突っ込みどころ満載
>訴訟して勝てる可能性はかなり低かろう
とはどこのことですか?
ビラまきに関しては「やる」ということだけ
相談しています。
私の弁護士は、仮定で話を進めるのをとても嫌がります。時間の無駄ですから。
Posted by 告発者(管理人) at 2006年10月19日 13:47
>管理人さんと接触できるんですよね。
多分できません。
>スパイが入り込む余地があり
余地はありません。
>ビラ配りで面割れすると危険でしょう
面割れしません。
>訴訟による甚大な費用と時間と労力を使わされる
やる前には必ず弁護士に相談するので問題ないです。
莫大な費用といっても敗訴しても多分数十万ですよ。
莫大とは具体的にいくらですか?

堀さんは、弁護士でしょうか?
Posted by 告発者(管理人) at 2006年10月19日 13:55
こらこら、管理人さんも熱くなりなさんな。
あなたが、冷静じゃないとまとまる話もまとまりません。
堀さんがいいたいのは、ようは、「順序を踏め」ってことでしょうよ。
現在このブログで書かれている事は嘘だったり言いすぎだったりするところが多々あります。これは僕が各記事でコメントしてたりしてますし、必要ならばまとめましょう。管理人さんが現役の頃は「事実」だったのかもしれないが、いまは「改善」されてる事項も多々あります。各校でも差がありますしね。もし、管理人さんがご自分の学生時代のことを主張したいのであれば個人で裁判でもなんでもなさってください。前に、時効がどうのこうのっていってましたが、法で決まってることなんだからそれはしょうがないでしょう。
受験生や在校生にビラを配るのであれば、主張すべきは「現状」の改善でしょう。嘘や誇張を除去し事実だけを述べれば我々も、少なくても僕は本番の時に妨害したりはしませんよ。ただ、事実と異なり、我々在校生やコレから入ってくる生徒の害となる情報をながすのであれば、その限りではありませんがね。はっきりいって、ここまで事実と違うと正直ホントウに弁護士さんに相談なさっているのか疑問に思うのも無理ありませんよ。もし各校で現状が異なるのであれば、それをまとめましょう。僕も栄北の在校生なんで微力ですがありますから手伝いますから。
Posted by 北生 at 2006年10月19日 17:55
接触出来ないって、もしかしてあんた自身は参加しないのか!?
Posted by ヽ(゜▽、゜)ノ at 2006年10月19日 18:07
すみません。
気を悪くされたら謝ります。

そうですね。
かなりがんばっているようですので、それなりの覚悟はあってのことだとは思います。

面割れしないのはなんでですか?
また、どうして隠れているんですか?
訴訟して面割れしないってあるんですか?

私は弁護士でもありません。
稚拙なブログと言ったのは極めて感情的で生産性がないからですよ。

私はビラ配りに参加してみます。
Posted by 堀 at 2006年10月19日 19:01
ブログ書くくらいで弁護士にいちいち相談していたら
書くものも書けません。
だいたいいくらかかるか知っているのでしょうか?

庶民にとって匿名でやるのは当然のことですよ。
名前出した瞬間潰されるのは目に見えてわかるのに
わざわざ出て行く馬鹿がいますか?

嘘も何も事実を書いています。
過去がメインになります。

現在は良く知りませんので書けませんし
確証がないので書けません。
Posted by 告発者(管理人) at 2006年10月19日 19:43
匿名が卑怯ならせめて
実名と住所書いたらどうですかね?

インターネット上でよくある匿名議論は飽きました。

卑怯なのは卑怯なことをしている個人なり法人であって「匿名=卑怯」とはなりません。

裁判になったら面割れするでしょう。
ビラまきで自ら名乗り出ていないのにどうやって個人を特定するんですか?
いちいち身分証の確認でもするんでしょうか?
何度も言うように普通にビラをまくわけではありません。
わざわざ、潰されるようなことをしても仕方ないでしょう。
Posted by 告発者(管理人) at 2006年10月19日 19:50
ビラを受け取った中学生が事実を知るのに
「生産性がない」とはどういうことですか?

このまま何の罪もない中学生が
佐藤栄の管理教育の餌食になっても問題ないんですか?

「稚拙」というのは、感情的で生産性がないことを
指す言葉ではありません。訴訟訴訟って学園が私を訴える
準備でもしてるんですか?
堀さんあなた一体何を言っているんですか?
Posted by 告発者(管理人) at 2006年10月19日 19:57
ネットブログで匿名で書くのは当たり前じゃないですか。お前は誰なんだとしつこく聞くほうがおかしい。「隠れるな!」と言う前に、学校に「隠すな!」と言うのが先だと思いますよ。
Posted by ねこ at 2006年10月19日 20:53
何か熱くなっているようですね。
上のほうで北生氏が言っていることは、正しいですね。我々がいた過去と、北生氏の現在じゃ相当な差もあるはず。それと、弁護士がついている割に不思議に思うのは、名誉毀損で訴えられた場合、ビラの内容を法廷で立証できるんでしょうか?管理人氏は上のほうで
「現在は良く知りませんので書けませんし確証がないので書けません。」
といっていますが、これじゃあ無責任な気がします。ビラに現在のことを糾弾出来るネタがないんじゃダメですよ。あるなら、ブログにある程度のネタを書くべきorビラの内容を公表すべきです。あと、当日管理人氏が先頭に立ってビラをまかなければダメです。自己保身や自身のリスクヘッジをするならば、ビラ配りはやめるべきです。配る人がかわいそうでなりません。大概の弁護士なら、そこらへんのリスクも考えて助言するはずですが…。

あと、管理人氏は市民運動とか今回のような活動をされた経験はありますか?あまりにも計画や方法が弱すぎます。ただあちこちでビラをまけば効果がある、というものではないです。実体験上、弁護士もあてにはなりませんよ。法律の専門家であって、こういった活動の専門家ではないですから。

卒業生として応援しています。やるならば成功させてください。
Posted by 平成1ケタの栄生 at 2006年10月19日 22:04
>管理人さん
>嘘も何も事実を書いています。過去がメインになります。
過去って…、現在進行形の方がいいのでは?
>「匿名=卑怯」とはなりません。
おっしゃるとおり、ただ”匿名”を使ってるのが多いだけ
>「稚拙」
子供じみて下手なことだって。それ言えてるかもしれませんよ?感情だけで先に進めてるようにしか見えないし
Posted by GG at 2006年10月19日 22:08
弁護士がビラまきの専門家でないのはかなり前に書きました。
ネット上の活動ももはや限界にきています。
何も反省することもなく普通に体罰を行っています。

やる前に違法性がないかチェックしてもらうだけです。

事実であれば過去のことであれ名誉毀損になりません。
Posted by 告発者(管理人) at 2006年10月19日 22:33
なんで管理人さんは毎回、俺の書き込みに反応してくれないんだろう・・・orz
Posted by 北生 at 2006年10月19日 22:47
>GGさん
もう時間がありません。すぐ11月です。
元々、自由参加で私が勝手にやる話です。
何で変な議論になってるのかわかりません。

>北生さん
もう編集するのは無理です。
現在行われていないのであれば、結構なことです。
栄東、埼玉栄、花咲徳栄では普通に体罰しています。
誇張でも何でもなく、過去に行われた事実を書いています。
Posted by 告発者(管理人) at 2006年10月19日 23:02
ビラ配り専門じゃない弁護士に相談しても意味ないんじゃなくて?何のための弁護士ですか?
Posted by 北OB at 2006年10月20日 12:37
>管理人
ビラを配るって言い出しっぺしたのはあんただろ。何急に自分は来ないみたいなこと言ってんだ?
Posted by 匿名 at 2006年10月20日 16:39
ビラ配り専門の弁護士なんかいるわけないでしょう。

行きますよ。
あなたは、一体何のことを言ってるんでしょうか?

意味がわからない人の相手も疲れたのでもうしません。
身分明かしたら1回ビラ配っただけで簡単に潰されるに
決まってます。
身分明かせと言っているのは、潰されるのが望みでしょうか?

最初から組織力が違うのに対等にやりあったら潰されるに
決まっているんです。

スポーツでもゲームでもないのにまともにやりあってどうする
んでしょうか?
Posted by 告発者(管理人) at 2006年10月20日 17:40
>>管理人さん
だーかーらー!!もし、在校生や受験生に主張するんだったら、今の事じゃないとだめだって。ちょっと考えてみてくださいよ。「今の人」に法律で時効食らうような昔の事いってなんの意味があるんですか。俺らや受験生にとっちゃ正直管理人さんの時代の話なんかどうでもいいんですよ。もし管理人さんの私怨でしたら別の場所でどうぞ。やるべきは現状の改善でしょう。もし、本当に他3校で体罰等が行われてるのであればそれは追求せねばなりません。しかし本当にそれは事実なのですか?誇張などが含まれいていませんか?ネット上の証言だけを根拠にしていませんか?(まぁ、それをいったら俺の「栄北は普通」って証言も妖しくなるわけですが・・・)。時間が足りないのは管理人さんの行動が遅いからでしょう。もし裏づけのないまま行ってそれが嘘だったらどうするおつもりですか。裏づけを行いましょうよ。可能な限り手伝いますから。なんでそんなに嫌がるんですか。
「勝手にやるみたいなことだからほっといてくれ」みたいなこと、いってましたがその内容が嘘なら被害を受けるのはあなたではなく俺たちです。それをちゃんと考えていますか?こんなことたかだか17年とちょっとしか生きていない俺にもわかりますよ?

もう一度質問いたします。どうするおつもりですか?
Posted by 北生 at 2006年10月20日 17:57
>>管理人さんと接触できるんですよね。
>多分できません。
この発言はなに???
Posted by OB at 2006年10月20日 18:23
>OBさん
私が一人で配ったら接触できるんでしょうか?
何で決め付けてるんでしょうか?

>北生さん
白バスのようにまともな証拠があるなら兎も角
「証拠」を集められないのにいちいち書けません。
「現在」が重要であれ、「過去」メインで構成する
しかないでしょう。

サイト自体が訴えられるようなら、そう証言しますよ。
体罰もリンチも強制寄付も強制献血やってました。
そもそもどこに現在やっていると書いてあるんですか?そう受け取るのは個人の自由です。

仕事やってんだから時間がないに決まっているでしょう。
Posted by 告発者(管理人) at 2006年10月20日 19:00
現在ではなければ駄目というなら何も書けませんね。
昨日も過去ですので。

栄北は、まともなようなら外しますよ。

そもそもこれ以上悪くなることがあるんですか?
Posted by 告発者(管理人) at 2006年10月20日 19:03
>管理人
わけ分かんねえのはあんただろ。言ってることがいちいちおかしいぞ。ビラをやるといってながら面割れしないってのはどういうことだ?自分の影武者を使おうってのか?
それに時間がないからって、いい加減に話を進めていいのかよ?証拠がないなら証拠探せばいいだけのことだろ?決定的な証拠がなければ公表すんじゃねえよ。
個人の自由とか言うがな、どう見てもどこかで今やってるように見えるんだよ。
Posted by 北OB at 2006年10月20日 21:44
皆さんこんないい加減な管理人の下でビラ配りの話をするのはもう辞めましょう。時間の無駄ですよ。所詮こいつは佐藤栄学園の出身者じゃないんですよ。管理人抜きで話しましょう。その方が話が進みやすいと思います。
Posted by … at 2006年10月20日 21:50
もう一度聞かせていただきます。あなたは何がしたいのですか?私怨を果たすためですか?それとも、「今」の改善ですか?
確かにこの学園には結構、変なところがあります。それを改善する必要もあると思います。
しかし、時間がないから「しょうがない」。
証拠をつかむのは難しいから「しょうがない」。
だから、その程度の情報で俺たちや各学園所属校の生徒が変な目で見られるのも「しょうがない」でいいのですか?

あと、過去の話云々ですが、過去のことを在校生や受験生やその親にビラとして出してどうするんです?どのような効果が得られますか?その事が今も続いていることならばまだ効果もあるでしょう。でも、すでに改善されて「終わっている」ことを「今」の人間に伝えてどうなるって言うんです?まして、中学校や塾に配布すればそれは単なる恨み辛みを述べているだけじゃないんですか?
よく考えてみてください。

俺はビラを配ったりすることに反対しているわけじゃないんです(最初はそうでしたが)。確かに変えるべきところはあります。体罰なんて本当にあるんだったらえらいことですよ。しかし、それを正確に記しましょうって話をしてるんです。じゃないと最悪、あなたが加害者になりますよ?
へたすれば、佐藤栄学園系列校に所属する、生徒やその家族、教師、OB、OGなど数万の人達の名誉をあなた一人が汚すことになりますよ?まぁ、いくらなんでもここまではならんでしょうがあなたがしようとしていることはそういうことです。
なんか、脅しみたいになってますが俺が教師とかじゃないのは管理人さんがよくご存知でしょう?


>現在ではなければ駄目というなら何も書けませんね。
昨日も過去ですので。

あ〜、「会」という組織の長をしている以上あんまり、こういう屁理屈じみたことは言わないほうがいいですよ・・・?いってることに信憑性とか重みとかがなくなりますから・・・。自分の言葉の影響がどれだけあるかちゃんと理解して書き込みとかは行いましょうね?俺なんかは好き勝手にやってますがあなたには、「リーダー」としての責任と立場があるんですから。それとも本気で思ってますか?こんなこと。
Posted by 北生 at 2006年10月20日 22:38
連投申し訳ないッス。
上で弁護士云々の話をしていらっしゃいますが、流石にビラ配り専門の弁護士はいないでしょうがデモ行動だとか市民運動を専門としている弁護士さんはいらっしゃるようですよ?ソースは某巨大掲示板群で聞きました。自分でも調べてるんで詳しいことがわかったら書き込ませていただきますが、管理人さんも一度そのような方にご相談なさっては?専門の方に質問しないと想定外の事態に落ちいったりしかねませんよ
Posted by 北生 at 2006年10月20日 22:43
カモにしてる生徒自身が自分の立場を案じて擁護してくれるのだから、学校とは随分オイシイ商売ですね…。
Posted by ねこ at 2006年10月20日 22:52
個人でビラ印刷して配れってこと?
Posted by OB at 2006年10月21日 05:28
北生と北OB、あまりに必死すぎて不気味です。「佐藤栄学園系列校に所属する、生徒やその家族、教師、OB、OGなど数万の人達の名誉をあなた一人が汚すことになる」というくだりなんか、学園の得意とする圧力というか脅しと捉えられても仕方ないと思います。栄太郎の理想郷であるさとえ学園に入学したこと自体が人生の汚点だったので、あの学校に対して名誉もなにもありません。というか脱税事件などですでに学園の本質は世間にばれているので。ただ、これから入学を考えてるような、学園生活の裏を知らない受験生が本当にかわいそう。今までこういう被害者の会的なのがなかったのも栄マジック。
Posted by 埼玉栄卒 at 2006年10月21日 10:46
北生さんはビラ配りが失敗すること前提に抗議してますね。私もそうです。
学校側をそんなに擁護する気は彼にないでしょう。彼だって校則は何とかしたいでしょう。でも失敗したら苦しくなるのは彼ら在校生だし…、最近の管理人をよく見てください。あんなにいい加減に事が進められていたんですよ。
>堀さん
前にあなたはビラ配りをやろうと言ってましたね?今でもやろうと思いますか?
Posted by 北OB at 2006年10月21日 11:24
ろくでもない組織を糾弾するためにはネタは一つでも多い方がいい。
その上で見た人が判断すればいい。
これから入学しようとする人に入学しようとする学校の情報を教えることがそんなに悪いことか?
Posted by DQNJ at 2006年10月21日 13:40
埼玉栄卒さんとDQNJさんに同感です。
Posted by ねこ at 2006年10月22日 00:38
>埼玉栄卒さん
もしこのまま実行すれば北OBさんのいうとうり確実に失敗します。このサイトに書いているのをそのまま書いたりしたらね。だから内容を正確なものにしようっていってるんです。「嘘の情報を流して相手の名誉を犯し被害を与える」ことをすれば立派な名誉毀損なんです。立派な犯罪なんです。それをとめるのは当たり前でしょう。
それともあなたは管理人さんが事の真実をよく知らずに捕まるのをいいとでもおもってるんですか?まあ、注意してもやりそうですから正直僕もどうでもよくなってきましたが・・・・
Posted by 北生 at 2006年10月22日 09:30
自作自演の北OB
ビラ配りの失敗が何か具体的に言えよ
ビラを読んだ人が一人でも自分の進学先を考え直せば成功だ
管理人がいい加減に事を進めたと言うなら、
それも具体的に言えよ
Posted by DQNJ at 2006年10月22日 12:39
紛らわしいですが、
北生と北OBは、別の人間のようです。

北生の言うことは、一理あるのですが
元々考慮していたり、実現不可能だったりする
内容が多いです。

例えば、過去と現在の違いについてですが、
これを調べるとなると相当な時間がかかります。

結局は、個人の体験を書くしかありません。

それを書くなと言われれば、何も書けません。
Posted by 告発者(管理人) at 2006年10月22日 21:32
本当はコメントすることは許されてないが、仕方あるまい。
>DQNJ
別の記事で抜けると言ったが、傍観することも他人の意見にコメントするのは簡単だ。だが、ビラ配りなどのコメントはもう許されん。だから自分でカテゴリを全部見渡した上で、なんで私が反対するのか、推理するんだ。未だにあいまいな覧もあるからよーく読んでおくように。
Posted by 北OB at 2006年10月23日 08:21
DQNJさんは言ってることがすごいなあ。自分の力しか過信しないという感じがするな。しかし、それにしても、プッ、くくく… 名前がまたいいな。DQがドラゴンクエストで、NJがまさか本名?最低…、くくく、アッハハハハ
Posted by 21 at 2006年10月23日 13:20
別に書かなければいいだけのこと。新聞取材の枠を得ているならそれだけで結構。
Posted by 匿名 at 2006年10月23日 15:26
あ〜。自分を擁護してくれたのはどうもです。
まぁ、もうエンドレスなことになってるんで俺の意見は上を参照してくださいってことで。

でも、ひとつだけ聞かせてください。管理人。あなたは結局何がしたいのですか?
復讐とかその辺ですか?
本音言わしてもらうと、私怨で自分の学校、侮辱されて進路とかに影響でたら「たまらんなぁ・・・」
Posted by 北生 at 2006年10月23日 17:13
>北生
お前必死杉。結局お前は、自分が一番大事なんじゃん。これから進学するのに、管理人の私怨のせいで進路に影響出たらって、そんなんお前の今後の努力次第でどうにでもなるわ。
自分が大事で大事でしょうがないから、反対するんだろ? もうちょっと他の人の気持ちを尊重することを考えような。
そもそも何を基準に"失敗"って言ってるのかが全く分からんがな。
別にビラ配りでも何でも自由にやればいいじゃん。やるやらないは管理人が決めるんだしさ。やるって決心したなら、やらしてあげればいいじゃん。
Posted by 栄北OB at 2006年10月23日 23:41
ビラ配りで新入生に注意を促すだけでしょ? 北生氏や北OB氏は、俺達の進路に影響が出るから止めろ、と遠まわしにしつこく攻撃してますよね。注意を促すビラが配られて進路に影響が出るとでも? もし出たとしてもマスコミが広めた脱税騒ぎのほんの数%の影響もないと思いますけど。こんなのちょっと想像すればわかることです。反対派の書き込みのほうが勝手に話をまとめようとしてるように見えます。というか書き込み内容がどう見てもおかしいです。一貫してないし。
Posted by ねこ at 2006年10月24日 00:03
ビラ配りの可否を決めるのは、まず内容が決まってからでは?
どんなこと書くかも決めてないのに、やる・やらないの議論は無駄な気が。
Posted by 1444 at 2006年10月24日 07:18
生徒達の進路に影響が出る。それもそうかもしれない。だがそれより先に考えたのはせっかく緩和され
つつあった校則が、あなたたちのいう地獄みたいな校則に逆戻りしてしまうのではと疑っている。あの学園普通に反省すると思いますか?
ビラ配ると語った以上、学園側から妨害が入り、思うように力を発揮できないのでは?と懸念しています。
だいたい自分は普段ビラを受け取りますか?私は普段受け取りません。受け取るくせがないならビラ配りに賛成するかもどうかと思います。佐藤栄学園のビラに限って受け取るとでも?

Posted by 北OB at 2006年10月24日 07:59
>北生
もしかしてお前、推薦で大学に入れなくなりそうだから批判していた。違うか?
Posted by 匿名 at 2006年10月24日 11:28
>匿名
いや、俺は一般組だからな。

>管理人氏
上のほうの記事で各学校別でまとめたブログを作っていただいたようで。ありがとうございます。これで、ある程度、各々の現状がわかりやすくなるかと
Posted by 北生 at 2006年10月24日 23:36
全ての学校を一つのブログで語るには限界がありました。
できれば北生さんが書いてもらえると助かります。

佐藤栄学園を対象にしてますので、
細かいところまで網羅するのは無理です。
Posted by 告発者(管理人) at 2006年10月24日 23:46
受験生という身分上、僕一人でも限界があるんで栄北のところは他の関係者の方にも手伝っていただきたいですね。
しかし、こういう風にして欲しかったんですよ。これで、双方とも平等に意見主張とかができますしね。ただ、ビラくばりまでに時間がないでしょうからある程度はスピードも求めなければいけませんね
Posted by 北生 at 2006年10月25日 00:32
DQNJさんは最近他人の意見に突っかかりませんね。彼のことなどどうでもいいですが。
栄卒Sの敬語を使わない奴みたいなもんでしたな。
Posted by 匿名希望 at 2006年10月25日 11:45
DQNJか。正直去ってくれてよかったわ。自分の嫌ってる奴が再び現れたような感じで気分悪かったから。学園を批判しているとはいえ、他人にまで挑発じみた発言。失礼すぎて醜かった。
Posted by 北OB at 2006年10月31日 11:01
卒業生から一言
今の時代は、暴力のいけない時代になっているが、おいらの高校時代は平気で教育のためには暴力をふるっていたぞっ!。服装・頭髪検査、持ち物検査は、普通に行なっていた。
少年院予備軍のような学校生活だった。
名雲(先生)今でも生きてるかっ?
Posted by 第4期卒業生 at 2006年11月05日 02:31
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